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#1 09/03/2010 22:16:04

al83
Maire de Lyhl
Date d'inscription: 22/02/2009
Messages: 1333
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Emprunt, soucis d'intérêt

Voilà, j'ai pris il y a 7j un emprunt sur 24j, que je désire rembourser aujourd'hui.
Alors, normalement, si je le rembourse au bout de 7j au lieu de 24j, je ne dois pas payer les intérêts des 17j restant.

Pourtant quand je clique sur rembourser l'emprunt, il me demande de payer les intérêts des 16j, car ils enlèvent les intérêts du jour ou je rembourse !!!

Alors, je pense que nous nous faisons voler !!!!

Voici une preuve:

http://img62.imageshack.us/img62/4213/emprunt.jpg


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#2 10/03/2010 00:09:02

al83
Maire de Lyhl
Date d'inscription: 22/02/2009
Messages: 1333
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Pardon d'insister avec ce double post, mais euuu une réponse des admins serai la bien venu, dans le genre:

" Effectivement c'est encore un beug qui vous vole beaucoup d'argent, mais que l'on ne va pas régler tout de suite, merci d'être passé comme même. A la prochaine. "

Ne voyez pas d'impatience, juste, euuu comment dire fatigué de devoir encore perdre de l'argent !!!
Mon messsage s'adresse aussi pour tous ceux qui prennent des emprunts !!! Vous vous faites volez !!!

PS: Pour ce qui compte dire: " Mais c'est qu'un jeu  o la la pffffff. " Je le sais merci bcp mais cela n'a rien à voir wink

Dernière modification par al83 (10/03/2010 00:21:15)


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#3 10/03/2010 07:47:53

joycity
Modérateur
Date d'inscription: 21/10/2008
Messages: 1567

Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Mais mon petit bonhomme... c'est la crise financière... faut renflouer les banques... t'as déjà vu une banque qui ne vole pas de l'argent... C'est leur métier qd mm.

Blague à part, ça a été déjà rapporté je crois et il y a eu une réponse des admin... mais ou ....


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La modération est un fil de soie qui relie toutes les perles de la vertu.

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#4 10/03/2010 10:32:12

Elmut
Administrateur
Date d'inscription: 01/08/2008
Messages: 1012

Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Peux-tu préciser ton calcul ?


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#5 10/03/2010 11:04:26

louloute30
Habitant de Marsaye
Date d'inscription: 13/09/2009
Messages: 364

Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Quoiqu'il en soit, sur le tableau que al83 a indiqué ci dessus, on peut observer quelques disconcordances:

La première: La méthode de calcul au complet des tableaux d'amortissement lié aux taux annoncé:

J'ai beau faire des 10ène de simulation sur des sites internets bancaires, et même sur papier ou Money, les tableaux d'amortissement avec le capital emprunté, le taux proposé par EI et la durée, rien ne correspond.

J'ai fait l'essai sur plusieurs cas de figure avec les mêmes données de base que Al83:
- 24j ou 24 mois (en IRL)
- 523.158€ de CA

Je pars donc sur http://www.tableau-amortissement.org/ pour n'en citer qu'un,
J'ai du faire plusieurs simulations pour finalement trouver le taux en rapport avec la mensualité d'EI:
4.1% sur 24j pr une mensualité e 22.741€ et un total d'interet de 22.635€.
Vous pourrez même observer dans la simultion que les intérêts du tableau d'amortissement de EI et ceux annoncé par le site n'ont STRICTMENT rien à voir.

Enfin pour tenter de répondre à AL83, Quelque soit le prêt que l'on contracte, chacun sait que les premières mensualités conserne plus le règlement des intérêts que le remboursement des emprunts.
Dans la simulation effectué ci dessus, EI réclame donc 19266€ de pénalité du à un remboursement anticipé total (383.202-363.936). Comparé au 22.635€ d'intérêt qu'en principe il aurait dû payer durant les 24jours, EI considère alors que la pénalité dit être supérieur en intérêt que ce que le prêt (avec des calculs réels) aurait dû rapporter à la banque.

Faut-il donc sur EI rembourser par anticipation total ? xDxDxDxD

Dernière modification par louloute30 (10/03/2010 11:05:39)


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#6 10/03/2010 15:23:40

al83
Maire de Lyhl
Date d'inscription: 22/02/2009
Messages: 1333
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Voici,

ils me demandent de payer 383 202€ soit tout sauf les intérêts du jour ( 3617€ ), alors que je devrai payer que le capital restant sans les intérêts !!! soit seulement les mensualités sans les intérêts ??

Et j'ai pris un emprunt de 420 000€ !!!! Ils nous font payer doublement puisque la première mensualité marque 523 158€, alors que je n'ai emprunter que 420 000€ !!!!! et ensuite ils nous font payer des intérêts ??? !!!!

Admins ?? une réponse svp wink

Dernière modification par al83 (10/03/2010 15:29:07)


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#7 10/03/2010 16:05:40

louloute30
Habitant de Marsaye
Date d'inscription: 13/09/2009
Messages: 364

Re: Emprunt, soucis d'intérêt

D'autant plus drôle avec ce que rajoute Al dans son dernier post !!!!

Il a fallu monter à un taux de 26% sur 24 mois pour un montant de 420.000€ pour retrouver la même mensualité...

et des intérêts TOTALEMENT DISCONCORDANT avec ceux annoncé par EI... Voyez vous même, ils commence à 9100€ !


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#8 10/03/2010 16:15:21

MuffinTartin
Maire de Marsaye
Date d'inscription: 10/10/2009
Messages: 672

Re: Emprunt, soucis d'intérêt

En faite j'avais essayé de montrer le problème dans un post. Il n'avait pas été modifié et j'avais de super réponse du genre :"oui mais faut aussi rembourser les intérêts" et autre.
En faite les 523.158 que tu vois ce sont le capital et le total des intérêts moins les premiers intérêts que tu as versé (ou 22.746 * 24 - 22.746). Le système redivise ce résultat par 24 pour ton annuité.
Dans un monde idéal, nous devrions avoir dans capital restant dû le capital à rembourser et non pas capital et intérêt comme l'a montré Pascalou66 mais bon.

Deuxième truc, pour louloute. Je ne sais pas comment tu as trouvé les 4.1%, mais pour ma part je trouve environ 26.56%, la légère différence viendrait du fait que le prêt est contracté en cours de journée et donc en cours de moi pour EI.
Pour rappel la formule de calcul utilisé par EI est :

annuité = Montant_Emprunté * ( taux / 12 ) / (1-(1+ taux / 12) ^(- durée))

Edit : Désolé, je n'avais pas vu ton nouveau post louloute. En effet, le montant des intérêts est bizarre.

Ensuite, pour le remboursement, tout dépend du contrat. IRL, si aucune clause ne prévoit pas qu'en cas de remboursement anticipé de l'emprunt tu ne payes que le capital restant dûe, il ne faut pas l'espérer. Tu peux même te retrouver à payer des frais pour avoir anticipé le remboursement. La banque EI fait donc ses contrats en se basant sur le fait que quoiqu'il arrive tu payera les intérêts prévus initialement.

Dernière modification par MuffinTartin (10/03/2010 16:23:44)


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#9 10/03/2010 16:20:33

al83
Maire de Lyhl
Date d'inscription: 22/02/2009
Messages: 1333
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

MuffinTartin a écrit:

La banque EI fait donc ses contrats en se basant sur le fait que quoiqu'il arrive tu payera les intérêts prévus initialement.

Et bien c'est nul !!!

Mais cela ne me dis pas pourquoi on doit les payer 2 fois ?? !!!

Dernière modification par al83 (10/03/2010 16:21:29)


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#10 10/03/2010 16:29:00

MuffinTartin
Maire de Marsaye
Date d'inscription: 10/10/2009
Messages: 672

Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Tu ne les payes pas deux fois.
Si tu ne rembourses pas par anticipation tu payes :
22.746 * 24 = 545.904
Si tu rembourses par anticipation :
Tu as payé : 7 * 22.746 = 159.222
Si tu rajoutes ce que tu dois payer : 159.222 + 383.202 = 542.424

Apparemment tu payera un peu moins.


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#11 10/03/2010 16:31:40

al83
Maire de Lyhl
Date d'inscription: 22/02/2009
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

MuffinTartin a écrit:

Tu ne les payes pas deux fois.
Si tu ne rembourses pas par anticipation tu payes :
22.746 * 24 = 545.904
Si tu rembourses par anticipation :
Tu as payé : 7 * 22.746 = 159.222
Si tu rajoutes ce que tu dois payer : 159.222 + 383.202 = 542.424

Apparemment tu payera un peu moins.

EUUU seulement mon emprunt et de 420 000€ pas 545 904€ hmm


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#12 10/03/2010 16:46:55

MuffinTartin
Maire de Marsaye
Date d'inscription: 10/10/2009
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Mais dans un emprunt tu ne rembourses pas que le capital. Dans un emprunt remboursé par annuités constantes (ce qui est le cas ici), tu payes chaques mois une annuité composée des intérêts que tu dois et le reste de capital. Cette annuité est déterminée de façon mathématique et par conséquent tu peux en déduire le montant d'intérêts que tu va payer et calculer un taux "réel" d'emprunt.
Ex : si tu ne rembourse pas par anticipation :
Tu payes 545.904, or tu avais un capital de 420.000, le montant des intérêts que tu as du payer est de : 545.904 - 420.000 = 125.904
Donc au bout de 24 mois tu as payé : 420.000 de capital et 125.904 d'intérêts

Maintenant tu rembourses par anticipation :
Analyse de ta situation dans le remboursement :
Tu as payé 7 annuités de 22.746, soit 159.222.
Ce remboursement est composé de capital (ici : 129.687) et d'intérêts (ici : 29.535)
D'après le tableau d'emprunt, il te reste à payer :
Capital : 290.313
Intérêts : 96.369
Par conséquent tu dois encore remboursé 290.313 + 96.369 = 386.682
Cette argent tu le dois, à plus ou moins long terme, mais tu le dois et tu ne l'a pas payé.
Maintenant, si tu décides de rembourser par anticipation, suivant ton contrat, tu peux :
-Payé que le capital restant dû donc les 290.313
-Payé le capital restant dû et des frais de remboursement par anticipation
-Payé le capital restant dû ainsi que les intérêts comme si tu n'avais pas remboursé par anticipation, soit ici 386.682

Apparemment la banque considère que tu dois payer le capital restant dû : 290.313 et 92.889 de frais bancaire ou d'intérêts pour réglement par anticipation.

Rappel : la colonne "Capital restant dû :" du tableau d'emprunt est fausse puisqu'elle confond capital restant dû et intérêt que tu devra.


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#13 10/03/2010 17:03:00

al83
Maire de Lyhl
Date d'inscription: 22/02/2009
Messages: 1333
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Et bien en faite, l'emprunt n'est pas une bonne affaire, les admins peuvent ils arrangés cela ??


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#14 10/03/2010 17:43:26

sebj
Modérateur
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Date d'inscription: 20/09/2008
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Al', tu dis ne pas être impatient, mais faire un up du sujet de 22h à 00h, pour moi ça l'est. Les admins ne sont pas H24 derrière leur PC. Ce n'est pas non plus la peine de demander "une réponse des admins ?" à chaque post, il est évident que pour un problème majeur comme celui-ci qu'ils vont te répondre.


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#15 10/03/2010 17:57:10

MuffinTartin
Maire de Marsaye
Date d'inscription: 10/10/2009
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

al83 a écrit:

Et bien en faite, l'emprunt n'est pas une bonne affaire, les admins peuvent ils arrangés cela ??

Ce n'est pas nouveau que ce ne soit pas une bonne affaire. Depuis qu'ils ont explosés les taux ce n'est plus intéressant. Apparemment, ils ne veulent pas baisser les taux (cf ici), Elmut ayant dit que :

Elmut a écrit:

Dès qu'il s'agit de se faire de l'argent facile tout le monde est d'accord...

Mais si pour vous le jeu s'est gagner de l'argent facilement, sans se donner de mal et jouer la stratégie c'est un peu dommage.

On entend parler de baisse d'intérêt, de versement d'argent pour les anniversaires, de rémunérations supplémentaires,...
Il ne s'agit pas de vous gaver d'argent et ce de plus en plus, mais de vous donner un jeu où il y a de la stratégie, des calculs, des difficultés pour que le tout soit le plus intéressant possible.

Si tout vous est donné, que tout est trop simple vous allez vous ennuyer

Et j'avais répondu :

Muffin Tartin a écrit:

Le problème, c'est qu'avec un taux d'intérêt à 12%, emprunter te coût plus d'argent que ne rien faire. Par conséquent, si tu supprimes les emprunts, cela revient au même. Si ton banquier te propose un taux d'usure pour acheter un bien, tu va voir chez quelqu'un d'autre ou tu ne l'achètes pas.

Donc en gros : il ne faut pas faire d'emprunt car ils ne seront jamais intéressant et les admins ne le modifieront pas.


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#16 10/03/2010 18:34:58

al83
Maire de Lyhl
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

sebj a écrit:

Al', tu dis ne pas être impatient, mais faire un up du sujet de 22h à 00h, pour moi ça l'est. Les admins ne sont pas H24 derrière leur PC. Ce n'est pas non plus la peine de demander "une réponse des admins ?" à chaque post, il est évident que pour un problème majeur comme celui-ci qu'ils vont te répondre.

Évidement, j'ai l'impression d'être volé, alors oui, et ce n'est pas évident que les admins répondrons !!! Vu que c'est souvent les cas. Mais sebj, je ne t'en veux pas, tu défends le staff ( admins ) et tu as bien raison, tu es la personne la plus intelligente pour pouvoir les défendre, car ils en ont besoins. wink


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#17 10/03/2010 19:29:22

sebj
Modérateur
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Je ne les défend pas, et d'ailleurs c'est pour ton bien que je dis ça, car mets-toi à leur place, quelqu'un qui répète à longueur de temps "Eh les admins par ici !", c'est à terme assez "lourd", donc ils n'ont pas forcément envie de lire un post floodé de la sorte.

Et bien sûr que si c'est évident :

Elmut a écrit:

Peux-tu préciser ton calcul ?


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#18 12/03/2010 10:03:16

MuffinTartin
Maire de Marsaye
Date d'inscription: 10/10/2009
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Al pourrait-tu poster ton tableau entier d'emprunt ?


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#19 12/03/2010 11:04:42

al83
Maire de Lyhl
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Nan muffin je l'ai rembourser !! Pour pas perdre d'argent !! hmm je vais fouiner pour voir si je n'aurai pas fait une autre capture wink

nan rien trouvé, sinon, cela ne me dérange pas de reprendre un ti emprunt genre 100 000€ !!! ??

Dernière modification par al83 (12/03/2010 11:19:40)


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#20 12/03/2010 11:56:53

MuffinTartin
Maire de Marsaye
Date d'inscription: 10/10/2009
Messages: 672

Re: Emprunt, soucis d'intérêt

J'ai dû faire un emprunt à cause de réparations :
http://img691.imageshack.us/img691/4567/emprunt2.jpg

J'ai emprunté 25.000 au taux de 13.5%
Dans ce tableau, on remarque 2 bizarreries :
   -La première : Si on fait : 25.000 * 13.5% / 12 = 281.25 soit 281€. Or le tableau donne 292€.
Il y a donc une différence de 11€, tout comme Al avait une différence avec son premier intérêt (de façon très visible car le montant était beaucoup plus élevé).
   -La seconde : si on fait : 4.332 * 6 = 25.992 à rembourser. Enlevons le capital : 25.992 - 25.000 = 992€ d'intérêts. Maintenant faisons la somme des intérêts :
292 + 244 + 195 + 146 + 97 + 49 = 1.023 Or on aurait dû trouver 992€. Par conséquent, on en déduit que je rembourserai : 25.992 € avec 1.023 d'intérêts et 24.969 de capital au lieu de 25.000.

Pour les joueurs, cela ne change strictement rien. Toutefois, on arrive à une incohérence de résultat. Il serait bon de modifier ce détail pour éviter d'avoir des tableaux d'emprunts faux.

Si tu le souhaites Al, tu peux faire un emprunt de 100.000 sur 12 mois pour apporter un autre exemple.


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#21 12/03/2010 12:14:34

al83
Maire de Lyhl
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Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Voici, un emprunt de 100 000€ sur 12j:

http://img364.imageshack.us/img364/6509/emprunt100000.jpg


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#22 12/03/2010 12:55:52

MuffinTartin
Maire de Marsaye
Date d'inscription: 10/10/2009
Messages: 672

Re: Emprunt, soucis d'intérêt

Merci Al pour ton exemple. Je suppose que tu as emprunté à un taux d'environ 10.58% ?
On remarque tout comme pour moi, les mêmes incohérences :
   - 100.000 * 10.58% / 12 = 882 d'intérêts et non 935
   - 935+857+779+701+623+545+467+390+312+234+156+78 = 6.077 Or 8.819 * 12 = 105.828 - 100.000 = 5.828 d'intérêts et non 6.077.

Donc ImmoBanque nous donne des tableaux d'emprunts faux. Voilà comment ils devraient se présenter (exemple pour Al83) :
http://img24.imageshack.us/img24/5894/tableauuy.jpg

Avec dans la colonne intérêt : Capital restant dû N-1 * taux / 12

Dernière modification par MuffinTartin (12/03/2010 12:56:26)


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